Luis Di Giacomo, diputado y ex ministro rionegrino: “El grupo que tomó tierras en Villa Mascardi es violento y no está reconocido”

pero antes, por ocho años ministro de gobierno en Río Negro en la gestión de Alberto Weretilneck (hoy senador), cartera de la que depende el Consejo de Desarrollo de Comunidades Indígenas (Codeci) de la provincia.

Di Giacomo denuncia -en consonancia con la postura del gobierno provincial- que el grupo mapuche autor de la toma “no está reconocido” entre las más de 120 comunidades que integran el Codeci, además de su carácter violento. Y mientras el ministerio de Seguridad de la Nación ha pedido “tiempo” para resolver ese conflicto pacíficamente, advierte que “no se ha avanzado nada” en la negociación con el grupo ocupante.

– ¿Cómo es la representación mapuche en la provincia?

-En Río Negro hay una ley provincial Integral del Indígena, que data de los años 80. Crea un organismo que es el Codeci, con 4 representantes de las comunidades originarias, y 3 del gobierno. A sus consejeros los elige el Parlamento Mapuche que tiene su reunión anual. Los mapuches son una sociedad muy parlamentarista, democrática. Nunca hubo un jefe único. En general funcionan tribalmente, por comunidad, una familia o grupo de familias, con un werkén (vocero) o lonko (cacique, jefe o autoridad). En Río Negro hay más de 120 comunidades reconocidas.

– ¿Cuánta gente compone la nación mapuche?

– Hay distintas cifras. En Río Negro pueden ser 30 mil o más, tiene que ver con la autopercepción, de acuerdo al censo el que dice ser. Ha habido mucho mestizaje, con españoles, con criollos. Y no hay situaciones de conflictos en la provincia con terratenientes o grandes empresas. Puede haber conflictos de límites, en los campos, Es interesante también hay grupos que ayudaron a la conquista y tienen tierras concedidas -hoy sus descendientes- por Roca, los que eran “indios amigos”. Hay grupos urbanos y otros rurales, en la meseta, gente que cría ganado. Los apellidos mapuches son muy comunes y están integrados a la sociedad civil, hay empleados públicos, docentes, profesionales, no hay una separación o marginalidad. Hay una decena de escuelas interculturales bilingües en la provincia. No es una sociedad idílica, hay conflicto como en todos lados pero en ese marco se desarrolla la vida de la mayoría.

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– Lafken Winkul Mapu, no está reconocido. Pero en el Gobierno nacional dicen que los otros grupos mapuches sí los reconocen.

– Hay diferentes agrupaciones. No se niegan a reconocerlo como tales. Han proliferado en los últimos años nuevas comunidades, y empieza una discusión.

– La provincia, la gobernadora Arabela Carreras, el ex gobernador Alberto  Weretilneck, usted mismo, los consideran un grupo violento.

-Sí.Los mapuches eran cazadores, recolectores, y se iban trasladando. Tienen una concepción del espacio abierto. La expresión más extrema es decir, yo estaba antes acá, todo esto es mío. La ley que fija el reconocimiento a nivel nacional y releva los territorios reconoce el derecho a los pueblos indígenas a los territorios que ocupen en forma permanente y tradicional. Aunque pueden no tener sus papeles.

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– ¿Y el caso de Lafken Winkul Mapu?

– Acá no había una ocupación tradicional, ni actual. La Machi dice, ‘el espíritu me dijo que tengo que ir porque mis antepasados dijeron que es un lugar sagrado’. No hay constancia que hayan vivido, de hecho no son argentinos, lleva 14 años acá la señora Nahuel [cabeza de la familia]. La vocera ni siquiera es argentina. Acá hubo conflictos, por ejemplo, un abuelo vendió tierras a un migrante en los años 30 del siglo pasado. Aparece un nieto y dice: vendió, era analfabeto, lo robaron. Hay casos judicializados. Algunas resoluciones salieron a favor de los reclamantes. Pero esta situación sale de lo habitual, de un territorio que ocupaban y fueron despojados. Y están hace tres años en ese lugar y no han hecho nada, ni una casa ni un cultivo. Es una ocupación simbólica y política.

– El Ministerio de Seguridad nacional inició un diálogo y pide “tiempo” para resolver.

El diálogo debe hacerse con todas las partes, las autoridades, Villa Mascardi los vecinos, representantes provinciales, municipales, y la comunidad mapuche que está radicada en el lugar. Un diálogo con este grupo y otros que los apoyan (no mapuches), si es para ver cómo hacemos para darle la razón a este grupo es sesgado. Y siguen las denuncias por agresiones, vandalismo… las nuevas autoridades [por el actual gobierno nacional] dicen que van a hacer un diálogo, vino un funcionario una vez… pero se dijo en 30 días respuesta y no ha habido ningún avance.

– ¿Cuál sería la salida, un desalojo?

– Primero, cumplir la ley. El desalojo, la jurisdicción es nacional y debe pronunciarse la Justicia.

– Hace un tiempo el entonces senador Miguel Pichetto dijo vinculó el tema de Resistencia Ancestral Mapuche (RAM) con un riesgo extremista estilo Sendero Luminoso. ¿Cree que es así?

– Hay que verlo con atención. Hay una ideología de un grupo de la sociedad mapuche que tiene conexión con estas ideologias que pueden fomentar la recuperación de un estado por la violencia. Es un dato de la realidad. Como hipótesis es posible, pero no está en análisis. En nuestro país es un fenómeno más marginal y hay más problemas en Chile.

– ¿Dónde se cruza lo tradicional reivindicativo, indígena, y la pobreza?

-La situación social es un germen para la disconformidad y la desesperanza, no es nada nuevo. Bariloche es una sociedad muy desigual. La falta de perspectiva es un caldo de cultivo.